丁兆林：處罰家暴容易 保障受害者生活卻難

　　丁兆林：對(duì)，其實(shí)法律它是最后一步，法律就是迫不得已才做的事情，所以從這個(gè)角度上來講，現(xiàn)在有很多的國(guó)家都在思考這個(gè)問題，那么怎么去解決它，它現(xiàn)在的有一些比較成熟的一些社會(huì)，它的解決方式已經(jīng)是非常豐富了，而且它是梯級(jí)化的來解決，它甚至能夠做到什么程度，就是一些盈利部門也能夠去參與到這個(gè)就是反家暴的這樣一些早期介入。

　　梁茵：對(duì)，像您剛才提到的，比如說有一些婦女，她確實(shí)在經(jīng)濟(jì)上沒有來源，在家庭當(dāng)中受到家庭暴力之后，那么如果真的是對(duì)施暴者予以法律的制裁，那么如何來保護(hù)這個(gè)受害者以及她的生活，我覺得這個(gè)可能是一個(gè)非常大范疇的一個(gè)問題了。

　　丁兆林：這才是真正的話題，這才是真正的課題，因?yàn)槟銓?duì)于施暴人員來講，你其實(shí)處理他是很容易的，你把他帶走然后去強(qiáng)制拘留什么的，判刑都是可以的，因?yàn)檫@個(gè)很容易做到，但是往往家暴和在外邊的這種一般的暴力犯罪不一樣在哪里呢，就是說受害者會(huì)因?yàn)槟惆堰@個(gè)加害者進(jìn)行處罰了以后，受害者會(huì)受到更大的懲罰，因?yàn)樗蜎]有生活來源了，這是一件很悲哀的事情。

　　梁茵：有的方面還是心理上的，就是它有社會(huì)心理，一般人覺得你把你老公告到逮起來了，這個(gè)人怎么會(huì)這樣，可能還有一方面這種心理。

　　丁兆林：這種社會(huì)心理上的東西是一個(gè)非常小的一個(gè)層面，其實(shí)真正的層面是，她下面她怎么活就是個(gè)問題，前段時(shí)間我們可能聽說過一個(gè)駭人聽聞的事件，就是一個(gè)禽獸父親他甚至強(qiáng)奸了他的親生女兒，然后最后這個(gè)母親的選擇既然是繼續(xù)跟這個(gè)父親，就是所有人都很驚奇說，你為什么會(huì)這么做，對(duì)你的孩子產(chǎn)生這么大的一個(gè)傷害，她說我不跟他跟誰，我后面的日子怎么過，所以出現(xiàn)了這種情況的話，就是其實(shí)對(duì)于很多的受害者來講，對(duì)就家暴的加害者的懲罰，變相的變成了對(duì)家暴的受害者的懲罰，這個(gè)聽起來有點(diǎn)繞，就是說受害者他會(huì)雙重的受害。

　　梁茵：對(duì)，明白。

　　丁兆林：這種情況的話，其實(shí)真正要解決的就是這個(gè)問題，就是這些。

　　梁茵：這個(gè)時(shí)候僅有法律部門是不夠的。

　　丁兆林：法律部門肯定是不夠的，所以很多成熟的這些國(guó)家，他們就把整個(gè)的社會(huì)層面都動(dòng)員起來，他有一整套的體系，這個(gè)體系是能夠怎么操作呢，它最初能夠做到的是，它甚至一些公司都能夠參與到家庭矛盾的介入之中，比如說有一些叫做情感或者說是婚姻咨詢師，那么結(jié)了婚的兩口子，他就會(huì)給這些婚姻咨詢師，這些是盈利機(jī)構(gòu)，他們就給他一些咨詢費(fèi)，然后有些什么事呢就兩口子就找到這個(gè)婚姻咨詢師去了，然后咨詢師就給他們做一些情景對(duì)話的這樣的一些場(chǎng)景的設(shè)置，然后你先說你再說，你這是情緒化的，你這是沒有把說到點(diǎn)上，然后它往往是他們通過這些專業(yè)的一些婚姻咨詢師，他就能把很多問題解決了，這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)像盈利部門都能夠參與，那么這是在最早期。

　　那么到了中期的話，就是一些非盈利機(jī)構(gòu)，他們就會(huì)參與，這些非盈利機(jī)構(gòu)他們一些婦女的一些保護(hù)組織，或者說婦女的一些聯(lián)誼組織，比如說他們發(fā)現(xiàn)有一些婦女受到了家暴的侵害，那么他們會(huì)早期的介入，他們就會(huì)介入到婦女的家里邊去跟他一起干活，或者一起做家務(wù)，然后一些他們周圍的鄰居或者是形成一種互相保護(hù)的一個(gè)體系，你想如果說你老婆那邊一幫鄰居經(jīng)常到這里來，這些鄰居的大媽說，你要對(duì)你老婆好點(diǎn)，你要對(duì)你老婆不好的話，我們這些大媽都上來不饒你，這做老公的就得想，這大媽也很厲害的，對(duì)吧，我也得收斂一下，所以他就防范了這個(gè)升級(jí)，這都是一些防范措施，那么假如說真正的這些家暴發(fā)生了，而且要的的確確按照一些法律，對(duì)于家暴的施害者你一定要進(jìn)行懲罰，那么這個(gè)受害者他就會(huì)出現(xiàn)生活沒有著落的情況，那么這時(shí)候另外的一些非盈利組織，他們就會(huì)介入，他們有自己的籌款的渠道，他們會(huì)用他們籌來的錢來對(duì)這些婦女進(jìn)行暫時(shí)的保護(hù)，然后對(duì)她們進(jìn)行職業(yè)的訓(xùn)練，給她們找些臨時(shí)的工作。

　　那么這些因?yàn)槭艿郊冶┒艿角趾Φ倪@些婦女，她們可以在一段時(shí)間里邊自食其力，她可以在這些組織的幫助之下，她就可以免受家暴的繼續(xù)的二次傷害，那么這種情況之下，它對(duì)于社會(huì)力量的動(dòng)員其實(shí)是層級(jí)是很多的，那么這樣的話它解決了真正的婦女的這樣一些生活來源的問題，然后包括一些兒童的保護(hù)問題，在很多的兒童如果是受到了來自于親生父母的這種家庭傷害，政府的介入是非常強(qiáng)硬的，它能夠暫時(shí)的剝奪你的監(jiān)護(hù)權(quán)，而且孩子會(huì)被送到異地那些家庭記錄比較好的家庭進(jìn)行暫時(shí)的撫養(yǎng)，那么這種情況，我自己還曾經(jīng)就是采訪過很多撫養(yǎng)這種受家暴的孩子的一些家庭，他們做得非常的好，就是有很多的家庭條件比較。

　　梁茵：我覺得在這個(gè)過程當(dāng)中這種心理重建特別的重要。

　　丁兆林：對(duì)，沒錯(cuò)，而且在一定程度上，他讓這些實(shí)施家暴的這些父母重新思考一下你對(duì)孩子的這種行為，然后接受一定懲罰和學(xué)習(xí)之后，這個(gè)家暴有學(xué)習(xí)班的，你知道嗎，就是在很多國(guó)家它有家暴學(xué)習(xí)班，就是說，他有點(diǎn)像我們就是開車，比如說你對(duì)家庭成員有了這樣的一個(gè)傷害，如果層級(jí)不大的話，我要扣你的分，同時(shí)還要把你拉到學(xué)習(xí)班，這個(gè)學(xué)習(xí)班。

　　梁茵：強(qiáng)制性學(xué)習(xí)。

　　丁兆林：對(duì)對(duì)對(duì)，那個(gè)非盈利組織的，他們組織的學(xué)習(xí)班，你每個(gè)月都得去進(jìn)行一次，然后進(jìn)行多少個(gè)小時(shí)，然后進(jìn)行這種學(xué)習(xí)了以后，然后你才能回到家庭，這個(gè)它的這個(gè)懲處措施是非常多的，而且是很豐富多樣化，對(duì)于家暴的施害者，他說我是進(jìn)行全方位的社會(huì)的共同夾擊的話，它對(duì)于防范家暴是有非常大的好處的。

　　梁茵：對(duì)，防范。

　　丁兆林：對(duì)，沒錯(cuò)，它包括一些影視劇，它一些產(chǎn)生的一些社會(huì)效應(yīng)。

　　梁茵：其實(shí)就我來說，我目前來看的這部反家暴法的草案，我覺得可能其實(shí)我們想象的說對(duì)于家暴犯罪的這種懲罰，其實(shí)在我看來，不如對(duì)于整個(gè)擴(kuò)大它的社會(huì)的影響力，和對(duì)于受害者的這種心理支撐來得更大，我覺得這個(gè)法律現(xiàn)在的這個(gè)存在的意義可能。

　　丁兆林：沒錯(cuò)，沒錯(cuò)，它肯定是這樣，但是有些時(shí)候，我們還得要界定，它畢竟是超越了犯罪的底線，所以這個(gè)法律它是要介入的，它甚至是產(chǎn)生了一些讓人們重新思考自己的行為，甚至我們都知道中國(guó)有一個(gè)很有名的音樂家在美國(guó)，就是因?yàn)樗蛄怂掀牛缓缶捅蛔テ饋砹?，那么這時(shí)候他才明白他的行為是要在一定范圍之內(nèi)的。

　　梁茵：我們現(xiàn)在很多人中國(guó)的人知道了打孩子，是家庭家暴，以后要知道對(duì)于其他的家庭成員，成年人一樣存在這種家庭暴力的行為。好，謝謝丁先生今天跟我們分享這個(gè)話題。