“在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個合理的收入”——國務(wù)院醫(yī)改辦專職副主任、國家衛(wèi)計委體制改革司司長梁萬年

新醫(yī)改自2009年啟動以來，到如今已經(jīng)進展到第10個年頭。在去年，新醫(yī)改更是進行了大動作：全面推開公立醫(yī)院綜合改革，全部取消藥品加成，“以藥補醫(yī)”退出歷史舞臺。

那么，各級醫(yī)院該以什么模式盈利？醫(yī)生收入該如何保障？近日，央視節(jié)目《面對面》對此專訪了國務(wù)院醫(yī)改辦專職副主任、國家衛(wèi)計委體制改革司司長梁萬年。

對于新醫(yī)改進入深水區(qū)后所出現(xiàn)的一系列困惑和疑問，梁萬年都給予了深入且通俗的解答，同時也明確表示：在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個合理的收入。

一、醫(yī)生的服務(wù)價格還要再調(diào)高

記者：現(xiàn)在藥品加成這塊不讓再加了，原來的這塊收入靠什么補上？

梁萬年：目前全國總體上來看，約80%減少的加成是靠服務(wù)價格調(diào)整來彌補的。

就以護士這個費用為例，它可以提高到一個什么樣的水平？比如說，北京在改革前，一級護理的費用只是9塊，改革以后，提高到了每天50塊。二級護理改革前是7塊，改革以后是每天26塊。三級護理，改革前是5塊，改革后是20塊。這個調(diào)整的幅度就比較大。

但是調(diào)到這一步并不意味著護理費就能完全達到我們護士實際的勞務(wù)技術(shù)價值，但現(xiàn)在為什么一下調(diào)不到那么高呢？因為我的空間是有限的，是需要在流通領(lǐng)域、在不合理行為的繼續(xù)改革來壓出空間，今后再逐步讓它到位。

二、流通領(lǐng)域的水分太大了

梁萬年：公立醫(yī)院改革實際上是一個綜合改革，最關(guān)鍵的一點就是運行機制這一塊，讓公立醫(yī)院不要逐利，回歸公益性。

現(xiàn)在的核心問題就是價格，價格不合理，所以你要當(dāng)院長你就會發(fā)現(xiàn)，買藥的多的，高資耗材用的多的就賺錢，這個錢恰恰是虛高造成的。流通領(lǐng)域的水分太大了。改革前，沒有實行兩票制以前，生產(chǎn)廠家生產(chǎn)的藥品1塊錢，到醫(yī)院以后平均要長到6元到7元。

三、動一部分人奶酪，來滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益

記者：那你動了人家的利益，人家干嗎？反彈大不大？

梁萬年：反彈大。這種改革本身是一個存量性的、結(jié)構(gòu)性的變革，因為財政不可能多拿錢，醫(yī)保基金錢是固定的，老百姓負(fù)擔(dān)不能增加，醫(yī)院收入不能減少，有這四個前提。

但我又要把價格理順，又要把運行機制回歸到公益性，那就要做存量性結(jié)構(gòu)調(diào)整，動一部分人奶酪，來滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益。

這個水分?jǐn)D出來以后，就給兩個方面產(chǎn)生了受益。一個是老百姓，老百姓得到了好處。另外一個受益者，也是最大的受益者，是醫(yī)?；稹ａt(yī)?；鹗∠聛淼腻X，就可以反過來調(diào)整醫(yī)務(wù)人員的勞務(wù)技術(shù)價格，像手術(shù)費、護理費、床位費、診查費等。

比如今年省了10個億，那就提高價格10個億，提高的部分醫(yī)保基金給予報銷，那么這個邏輯就通了。醫(yī)院的總體收入沒有減少，老百姓的負(fù)擔(dān)沒有增加，醫(yī)保基金也沒有多出。

通過這一次改革以后，醫(yī)院的項目價格合理性就在提高。那么今年做了一輪，明年再來一次，主要是從流通領(lǐng)域擠壓水分，又?jǐn)D出了5個億或8個億，再做，連續(xù)反復(fù)這樣走，若干年或者幾年以后，這種價格關(guān)系就合適了。

四、我們國家現(xiàn)在的醫(yī)生收入，總體上是偏低的

記者：國家盡力去保障，讓醫(yī)護人員的費用能體面地增長，但是這種增長能不能滿足他們的需要？

梁萬年：醫(yī)生的這個行業(yè)呀，和一般的事業(yè)單位的人員是不一樣的。他的培養(yǎng)周期是長的，職業(yè)風(fēng)險高，勞動強度大，同時這個行業(yè)需要終生學(xué)習(xí)，有很多的特點。

這種行業(yè)在國際上，平均醫(yī)務(wù)人員的收入水平一般是社會平均工資的3到5倍。我們國家現(xiàn)在的醫(yī)生收入，是按照一般事業(yè)單位的薪酬工資制度來設(shè)定的，設(shè)定的這種陽光的或者合法的收入，總體上是偏低的，是需要給他一個合理的空間。

國際上對醫(yī)生為什么喜歡用年薪制？給他一個天花板，這個崗位就這么多錢，你是要好好干你就可以拿那么多錢。但你干的不好，我考核你，往下減。

所以一般的醫(yī)生行為就很正常，我在這崗位上認(rèn)真履職，那我就是拿那么多錢，他的預(yù)期很固定。所以他所有的行為，開藥也好，檢查也好，就不會有什么偏差。

五、必須要給基層醫(yī)生一個合理的收入

記者：流感是一個常見病、多發(fā)病，按說應(yīng)該在最基層的醫(yī)療機構(gòu)就能夠解決了，但是今年各地表現(xiàn)出來的都是大醫(yī)院爆滿，社區(qū)醫(yī)療機構(gòu)還是門庭冷落，為什么還會出現(xiàn)這種情況？

梁萬年：我們說基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，它核心的問題就是要解決80%左右的居民健康問題，也就是常見病、多發(fā)病的問題。而在基層解決這個問題最重要的衛(wèi)生人力就是全科醫(yī)生，使他能夠具備應(yīng)有的知識和能力，能把這些常見病和多發(fā)病就在基層解決。

記者：可是人的問題恰恰是最難解決的，五年這種專業(yè)的訓(xùn)練，如果我要是在大醫(yī)院、三甲醫(yī)院的話，我只要不怕吃苦，20年之后肯定是獨當(dāng)一面，應(yīng)該說是有頭有臉的一名醫(yī)生。可是如果我是在基層醫(yī)院，可能我的前途、出路，包括未來，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)地不如大醫(yī)院里的醫(yī)生，為什么我要去對個人沒有利益的地方呢？

梁萬年：怎么把基層一個好醫(yī)生，能讓他留得住，下得去，用得上，這實際上是基層改革人力資源的一個關(guān)鍵點。要做到這一塊，它必須是一個綜合的改革。

首先在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個合理的收入。第二個方面，要讓他有職業(yè)發(fā)展空間。

過去基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)是沒有高級職稱的，現(xiàn)在全科醫(yī)學(xué)系列就可以設(shè)立正高職稱、副高職稱，和其他的?？剖且粯拥?。你只要好好在那干，完成本職工作，那你就可以晉升應(yīng)有的職稱系列，你就是專家。

六、醫(yī)改只有進行時沒有完成時

記者：我不知道您怎么看，現(xiàn)在這個看病難、看病貴，不愿意去醫(yī)院，一去醫(yī)院跟遭一趟罪似的，這種感受、抱怨還是此起彼伏，您怎么看社會上伴隨改革一直也存在的抱怨？

梁萬年：其實這種不滿和抱怨也是我們改革的一個動力，改革的目標(biāo)是滿足老百姓的需要和需求，但是不可能一蹴而就，是要有實踐的，是要分階段推進的，所以我特別能夠理解老百姓的一些不滿或者是新的一些抱怨，老問題解決新問題出現(xiàn)，這就是改革一個循環(huán)的過程，所以永遠(yuǎn)在路上，只有進行時沒有完成時。

通過以上這些談話，我們可以感受到，醫(yī)療改革不是一蹴而就的，但目的是堅定的，那就是滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益。隨著一輪輪改革的不斷加深，醫(yī)務(wù)人員的收入會逐步合理提高，基層醫(yī)生的待遇、職稱等保障也會更為樂觀。