中國人看待癌癥，特別大的一個問題是獲取知識的渠道很雜亂，會從周邊的人、微信、電視劇或者網(wǎng)上來獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽癌癥覺得就要死。

　　科普最難的地方，是如何讓知識文化程度較低，或年齡較大，長期依靠直覺和經(jīng)驗生活的人了解這些知識。很多人告訴我，自己看了書覺得特別好，但拿給父母卻不受歡迎。

　　中國絕大多數(shù)人沒有科學(xué)思維，因為咱們從小到大從來沒有一門課教科學(xué)思維。

　　治療方式要經(jīng)得起科學(xué)和數(shù)據(jù)的檢驗，這對中醫(yī)、西醫(yī)都應(yīng)該是一樣的標(biāo)準(zhǔn)，不能因為它是祖國傳統(tǒng)文化，就給予超人的待遇。

　　來美國就醫(yī)我不反對，但應(yīng)該區(qū)分哪些情況應(yīng)該來，哪些情況沒必要來。就我接觸到的出國就醫(yī)的人，絕大部分都沒有必要來。

　?。ū疚氖装l(fā)于2017年10月5日《南方周末》，原標(biāo)題《“有些人電視劇看多了，一聽癌癥覺得就要死”：癌癥科普“網(wǎng)紅”談治癌誤區(qū)》）

　　一個認(rèn)定自己是悲觀主義者，相信“偽科學(xué)和謠言對我們父母一代的影響已經(jīng)不可動搖”的華人科學(xué)家，卻堅持在中文世界做癌癥科普，希望下至10歲、上到80歲的讀者都能看懂。

　　一直以來，缺乏科學(xué)依據(jù)的健康養(yǎng)生流言很流行。但近年來，越來越多的科學(xué)家開始寫科普文章、做科普講座、出科普書籍，成為了健康信息汪洋中的一股清流。

　　李治中，更多人知曉的是他的網(wǎng)名“菠蘿”，美國杜克大學(xué)癌癥生物學(xué)博士，知名跨國藥企研發(fā)人員。這位癌癥科普作家2015年作品《癌癥·真相：醫(yī)生也在讀》，獲得“2015中國好書”和第十一屆文津圖書獎。2017年9月，他帶著新書《癌癥·新知：科學(xué)終結(jié)恐慌》回國，并在三個城市做了科普講座。

　　自去美國讀書并定居后，李治中就對國內(nèi)知之甚少，但在一個兒童癌癥的會議討論上，他猛然發(fā)現(xiàn)，祖國不僅在癌癥治愈率上和美國相差懸殊，在癌癥認(rèn)知上更存在巨大的空白及誤區(qū)——這讓身為人父又研究癌癥的他感到憂心。他試圖用中國的搜索引擎尋找正確的癌癥知識，卻發(fā)現(xiàn)“確實難找到靠譜的信息”，因此一邊和朋友們做了一個介紹兒童癌癥信息的網(wǎng)站，一邊開始寫癌癥科普文章。沒想到一下子成為了“網(wǎng)紅”，癌癥科普寫作也一發(fā)不可收了。

　　每天朝八晚六，還要接孩子放學(xué)，通常在晚上九點以后，李治中才會開始科普寫作。不算高產(chǎn)，一般每周只寫作一篇文章，但篇篇都在微信上大受歡迎。但相比“網(wǎng)紅”，他更愿意形容自己為“一線科學(xué)家”，科研是他的本職工作，科普只是“帶有一點點情懷，想要改變祖國一些不太好的現(xiàn)象，給大家提供一些正能量的東西”。

　　菠蘿的兩本癌癥科普書網(wǎng)絡(luò)/圖

　　恐癌患者，最容易被騙

　　南方周末：你的第二本科普書也是在談癌癥認(rèn)知誤區(qū)嗎？

　　李治中：第一本書講了很多癌癥的基本知識，包括什么是癌癥、癌癥與腫瘤的區(qū)別等，也澄清了一些誤區(qū)。第二本書，我想澄清更多的誤區(qū)，同時把更前沿的理念和新知帶給大家，所以第二本書里有更多關(guān)于腫瘤免疫治療、靶向治療的知識。

　　此外，我也在書里加進(jìn)了很多個人思考的東西，包括中美差距特別大的原因，尤其是心理方面。比如說“是否告知患者本人”這點，在中美差距也很大。在美國，根據(jù)法律，所有患者是有權(quán)利先知道結(jié)果的，并且事實證明這樣也并沒有造成患者情緒崩潰、生存率下降等問題。而中國，因為歷史傳統(tǒng)的原因，大家習(xí)慣于隱瞞病情，但這可能會帶來更多的遺憾。當(dāng)然這個問題可能沒有正確答案，但至少大家可以提出來開誠布公地討論。

　　南方周末：書名“終結(jié)恐慌”，怎么理解？

　　李治中：人一旦恐慌，就很容易走極端，盲目相信一個人或者盲目拒絕一個東西，便很難做出理性判斷。很多人聽到癌癥就等同于絕癥和死亡，以至于心理崩潰，甚至拒絕正規(guī)治療，所以才容易被騙子忽悠。像魏則西事件，在發(fā)生之前，我已經(jīng)在第一本書里提到過他接受的那個療法是有問題的，魏則西如果當(dāng)時看過我的書肯定不會被騙。所以我希望能夠通過科學(xué)知識來終結(jié)大家的恐慌，正確地面對癌癥，做出理性判斷。這也源于大家在網(wǎng)上對第一本書的反饋。

　　南方周末：你覺得哪些人需要關(guān)心癌癥的知識呢？

　　李治中：理想的狀態(tài)下，我希望是人人都應(yīng)該讀。因為癌癥的篩查、預(yù)防是比治療更重要的事，大家應(yīng)該在健康、年輕的時候就開始了解癌癥的防治。

　　在新書發(fā)布會上，李治中與讀者交流。袁端端/圖

　　信不信任醫(yī)生，中美差距很大

　　南方周末：以你來看，中國人在看待癌癥時，最大的問題在哪里？

　　李治中：特別大的一個問題是獲取知識的渠道很雜亂，會從周邊的人、微信、電視劇或者網(wǎng)上各種地方來獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽癌癥覺得就要死。

　　還有一點是不信任專家，尤其是醫(yī)生，這點中美差距非常大。中國不少人對醫(yī)生存在很強的戒心，經(jīng)常有患者在治療中途聽到一個偏方，就不做正規(guī)治療了，跑去做偏方治療，導(dǎo)致治療效果很差。前兩天還有人在微信后臺給我留言，一名肺癌患者，本來吃著靶向藥物效果非常好，突然就惡化陷入昏迷。后來才知道，那人聽信了一個賣保健品的話，說吃了某保健品就會好，但必須要把藥停了。很多這樣的例子，不相信專家反而去相信身邊所謂的“好心人”。

　　南方周末：美國在這方面如何呢？

　　李治中：在美國，大家對醫(yī)生很信任，會遵循醫(yī)生的建議，整體依從性較好。這和美國的醫(yī)療體制有一定關(guān)系，醫(yī)生不向患者收錢，是向保險公司收錢，如果醫(yī)生的治療方式不符合規(guī)定的話，保險公司是不會付錢的。但在中國，患者是主要的付款方，所以總是擔(dān)心醫(yī)生會多賺錢。

　　第二是有很多謠言類的文章煽動。很多大V為了點擊率就煽動醫(yī)生反對患者，或者煽動患者反對醫(yī)生，雙方矛盾越來越大。其實網(wǎng)上看到的不理性患者和惡劣醫(yī)生，從比例上都是極少數(shù)的。但被網(wǎng)絡(luò)放大以后，醫(yī)生看到病人就害怕，患者看到醫(yī)生就覺得要被騙，互相不信任，給雙方都增加了很多成本。

　　南方周末：美國有沒有關(guān)于癌癥的謠言？

　　李治中：也蠻多的。比如說“酸性體質(zhì)容易得癌癥”這個謠言就是美國人發(fā)明出來的，但是后來到中國就“發(fā)揚光大”了。美國也有很多人不去看正規(guī)醫(yī)生，尋求一些替代療法、自然療法，但比例很小。

　　其次，謠言不會成為主流和大眾信仰。因為美國經(jīng)常會檢查一個人的資質(zhì)，那個“酸性體質(zhì)”理論的創(chuàng)始人，已經(jīng)被抓起來了，因為政府發(fā)現(xiàn)他用這個理論去給人看病、去賺錢，但他其實不是醫(yī)生。

　　南方周末：是什么導(dǎo)致這些謠言頑強生存著呢？

　　李治中：我覺得最核心問題是大家總希望有特別簡單的防癌、抗癌方法，不愿意花很多精力來系統(tǒng)性調(diào)整，比如說保持健康需要每周運動多少小時、飲食均衡、心情愉快。可大家最喜歡的就是叼著煙，希望吃點綠豆、紅薯就防癌、抗癌了。明明知道戒煙是最有效的辦法，卻戒不了。

　　還有一個特別重要的原因是科學(xué)思維缺乏。中國絕大多數(shù)人沒有科學(xué)思維，因為咱們從小到大從來沒有一門課教科學(xué)思維。

　　南方周末：怎么理解和提高科學(xué)思維？

　　李治中：科學(xué)思維就用數(shù)據(jù)和證據(jù)判斷結(jié)論的思維。與它相反的是直覺思維——根據(jù)感性的知識、以前的經(jīng)驗、周圍人的經(jīng)驗來判斷一個東西是否靠譜。普遍來說，中國人還是喜歡根據(jù)經(jīng)驗感性判斷，喜歡根據(jù)個例來推論整體。

　　不能聽任何個人的主觀分析，這是科學(xué)思維的第一點，任何人口述的和他記憶中的事實都可能存在偏差。我們每個人都會記住對自己有利的東西。比如作為一個醫(yī)生，如果我治了100個人，有10個人好了，我一定印象非常深刻，覺得治好了很多人，另外90個沒治好的很快就把他們忘掉了。

　　我如果要寫第三本書的話，就會專門講科學(xué)思維，包括生活、醫(yī)療、科學(xué)方方面面。提高科學(xué)思維，最核心的辦法肯定是從教育入手，要有最基礎(chǔ)的科學(xué)思維教育，從小學(xué)就應(yīng)該開始做。

　　科普難觸及的人群還有很多

　　南方周末：你在推進(jìn)大家對癌癥的認(rèn)知的路上，覺得最難的地方在哪里？

　　李治中：最難的地方，是如何讓知識文化程度比較低或年齡大、靠經(jīng)驗生活的人認(rèn)識和了解這些知識，幫到真正需要幫助的人。很多人告訴我，自己看了書覺得特別好，但拿給父母卻不受歡迎，其實這些父母是最容易上當(dāng)受騙的，他們既有知識方面的欠缺，又有經(jīng)濟(jì)方面的欠缺，一聽到正規(guī)治療就害怕，要么沒錢，要么不相信。

　　南方周末：應(yīng)該怎么向這些人科普？

　　李治中：所有靠譜的科普平臺、大眾媒體、官方機(jī)構(gòu)應(yīng)該聯(lián)合起來，絕大部分老百姓還是認(rèn)可政府權(quán)威機(jī)構(gòu)的，就譬如很多謠言經(jīng)常用中央電視臺做幌子。如果《新聞聯(lián)播》主動辟謠或者科普，可能是最有效的。我最近還在想，看有沒有辦法把書放到農(nóng)村圖書館、鄉(xiāng)村醫(yī)院里去。

　　南方周末：美國怎么宣傳癌癥知識？

　　李治中：每年都會有各種癌癥宣傳活動。（捐款）很多公司是一配一的，像我們公司，如果我捐五塊錢給乳腺癌，公司也會捐五塊錢，所以大家還是蠻積極的。堅持做很多年的話，宣傳效果是很好的，大家就會慢慢了解一些乳腺癌防治知識和治愈的例子。

　　還有一個大的區(qū)別是，在美國，很多名人得了癌癥，尤其是治好以后，很愿意站出來現(xiàn)身說法，比如美國前總統(tǒng)卡特。這種在中國很少，大家都還是瞞著，很少站出來鼓勵大家。所以我們總是一聽到某個明星得癌癥都是去世的消息。

　　正規(guī)中醫(yī)不會告訴你西醫(yī)無效

　　南方周末：你怎么看待中醫(yī)對腫瘤的治療作用？

　　李治中：幾乎每次講座都有人問到中醫(yī)的問題，作為科學(xué)家來說，我只相信科學(xué)的證據(jù)。在徐婷事件（指90后演員徐婷患淋巴癌癥，不看西醫(yī)求助中醫(yī)，最終去世一事）出來以后，我就說“我個人不相信任何沒有客觀證據(jù)的中藥，但我隨時做好被它的證據(jù)說服的準(zhǔn)備”。我不會盲目地說所有的中醫(yī)沒用，也不會盲目地說中醫(yī)是傳統(tǒng)就很好。要經(jīng)得起科學(xué)和數(shù)據(jù)的檢驗，這對中醫(yī)、西醫(yī)都應(yīng)該是一樣的標(biāo)準(zhǔn)，不能因為它是祖國傳統(tǒng)文化，就給予超人的待遇。

　　我比較中立，和很多中醫(yī)都聊過這個話題，也很愿意跟他們?nèi)チ?。雖然在很多方面我們有一些觀點不同，但在核心問題上是一樣的。即使現(xiàn)在真正的中醫(yī)也認(rèn)為，光靠中醫(yī)是無法治療癌癥的，所以他們自己的定位也在于調(diào)理身體、降低化療的毒副作用、提高生活質(zhì)量等。

　　南方周末：現(xiàn)在國內(nèi)癌癥防治最迫切需要解決的是什么？

　　李治中：最重要的是禁煙做得不夠。沒有什么是比煙草更明確的致癌因素了，煙草這一項帶來的所有壞處，可能會掃清所有在癌癥治療上進(jìn)步帶來的好處。必須嚴(yán)格禁煙，公共場合禁煙是第一步，現(xiàn)在一些大城市做好了，但很多小城市沒有做到，吸煙人數(shù)、吸煙率也沒有下降。煙草和肺癌直接相關(guān)，和十多種癌癥都有關(guān)系，一旦禁煙以后，你會看到（患癌率）全面的下降。

　　南方周末：國內(nèi)禁煙效果為什么不好？

　　李治中：第一個，尼古丁是高上癮性的東西，全靠人的意志幾乎是很難戒掉的，所以需要一些強制手段、心理學(xué)的東西來輔助大家的戒煙。需要國家層面做一些事情，包括使用行政手段，讓煙變得更貴、收更高的稅，會是更有效的辦法。第二個，在中國大量吸煙者是在農(nóng)村或者城市邊緣，我們接觸不到。

　　美國有很多戒煙診所，他們甚至?xí)ㄟ^藥物來緩解吸煙者對尼古丁的依賴，所以戒煙是非常漫長的過程，也很容易復(fù)抽，真的需要像對待戒毒一樣來戒煙。還有一個誤區(qū)，老覺得一個人戒不了煙是意志不堅定，但其實沒什么關(guān)系，在生理上是很容易解釋的。

　　不要盲目出國就醫(yī)

　　南方周末：很多患者覺得癌癥治療痛苦且會造成更多傷害，有放棄治療的念頭，你怎么看呢？

　　李治中：任何治療一定都是有毒副作用。患者在選擇治療方法時，要清楚并衡量收益與風(fēng)險。如果說使用一種方法只能延長幾個月的壽命，但是會很痛苦，這個時候把生命的決定權(quán)還給患者可能會好一些，他會知道自己需要更好的生活還是更長的壽命。

　　南方周末：現(xiàn)在國內(nèi)有些人在推廣“緩和醫(yī)療”，不再對病本身治療，而是最大程度地減輕痛苦、保留患者尊嚴(yán)，你支持嗎？

　　李治中：我個人是支持的，每個人的生命應(yīng)該由個人來決定的。我想很多腫瘤科醫(yī)生應(yīng)該也會同意，很多癌癥病人在終末期會伴隨很多痛苦，甚至喪失了行走和思考的能力，那個時候生活質(zhì)量和生存的幸福感已經(jīng)是負(fù)的。

　　南方周末：這幾年出國看病的群體越來越多，很多都是重癥譬如癌癥，你怎么看？

　　李治中：雖然我在美國，也常說美國的醫(yī)療優(yōu)勢，但我的夢想還是希望所有人都留在國內(nèi)治療。學(xué)習(xí)美國的目的是提高中國的醫(yī)療水平，而不是讓大家盲目出國就醫(yī)。來美國就醫(yī)我不反對，但應(yīng)該區(qū)分哪些情況應(yīng)該來，哪些情況沒必要來。

　　就我接觸到的出國就醫(yī)的人，絕大部分都沒有必要來，他們只是覺得國外醫(yī)療好，對于治療任何癌癥都好。還有一些人抱著“最后一搏”的心態(tài)，希望有奇跡，這還涉及每個人對生命的理解不同。但很多時候我不推薦出國治療，是因為病人情況已經(jīng)很糟糕了，還要長途折騰并花費數(shù)百萬元，其實不是很劃得來，我也見過很多患者最后是在美國離開的。