中國(guó)人看待癌癥，特別大的一個(gè)問(wèn)題是獲取知識(shí)的渠道很雜亂，會(huì)從周邊的人、微信、電視劇或者網(wǎng)上來(lái)獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽(tīng)癌癥覺(jué)得就要死。

　　科普最難的地方，是如何讓知識(shí)文化程度較低，或年齡較大，長(zhǎng)期依靠直覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)生活的人了解這些知識(shí)。很多人告訴我，自己看了書(shū)覺(jué)得特別好，但拿給父母卻不受歡迎。

　　中國(guó)絕大多數(shù)人沒(méi)有科學(xué)思維，因?yàn)樵蹅儚男〉酱髲膩?lái)沒(méi)有一門(mén)課教科學(xué)思維。

　　治療方式要經(jīng)得起科學(xué)和數(shù)據(jù)的檢驗(yàn)，這對(duì)中醫(yī)、西醫(yī)都應(yīng)該是一樣的標(biāo)準(zhǔn)，不能因?yàn)樗亲鎳?guó)傳統(tǒng)文化，就給予超人的待遇。

　　來(lái)美國(guó)就醫(yī)我不反對(duì)，但應(yīng)該區(qū)分哪些情況應(yīng)該來(lái)，哪些情況沒(méi)必要來(lái)。就我接觸到的出國(guó)就醫(yī)的人，絕大部分都沒(méi)有必要來(lái)。

　?。ū疚氖装l(fā)于2017年10月5日《南方周末》，原標(biāo)題《“有些人電視劇看多了，一聽(tīng)癌癥覺(jué)得就要死”：癌癥科普“網(wǎng)紅”談治癌誤區(qū)》）

　　一個(gè)認(rèn)定自己是悲觀主義者，相信“偽科學(xué)和謠言對(duì)我們父母一代的影響已經(jīng)不可動(dòng)搖”的華人科學(xué)家，卻堅(jiān)持在中文世界做癌癥科普，希望下至10歲、上到80歲的讀者都能看懂。

　　一直以來(lái)，缺乏科學(xué)依據(jù)的健康養(yǎng)生流言很流行。但近年來(lái)，越來(lái)越多的科學(xué)家開(kāi)始寫(xiě)科普文章、做科普講座、出科普書(shū)籍，成為了健康信息汪洋中的一股清流。

　　李治中，更多人知曉的是他的網(wǎng)名“菠蘿”，美國(guó)杜克大學(xué)癌癥生物學(xué)博士，知名跨國(guó)藥企研發(fā)人員。這位癌癥科普作家2015年作品《癌癥·真相：醫(yī)生也在讀》，獲得“2015中國(guó)好書(shū)”和第十一屆文津圖書(shū)獎(jiǎng)。2017年9月，他帶著新書(shū)《癌癥·新知：科學(xué)終結(jié)恐慌》回國(guó)，并在三個(gè)城市做了科普講座。

　　自去美國(guó)讀書(shū)并定居后，李治中就對(duì)國(guó)內(nèi)知之甚少，但在一個(gè)兒童癌癥的會(huì)議討論上，他猛然發(fā)現(xiàn)，祖國(guó)不僅在癌癥治愈率上和美國(guó)相差懸殊，在癌癥認(rèn)知上更存在巨大的空白及誤區(qū)——這讓身為人父又研究癌癥的他感到憂(yōu)心。他試圖用中國(guó)的搜索引擎尋找正確的癌癥知識(shí)，卻發(fā)現(xiàn)“確實(shí)難找到靠譜的信息”，因此一邊和朋友們做了一個(gè)介紹兒童癌癥信息的網(wǎng)站，一邊開(kāi)始寫(xiě)癌癥科普文章。沒(méi)想到一下子成為了“網(wǎng)紅”，癌癥科普寫(xiě)作也一發(fā)不可收了。

　　每天朝八晚六，還要接孩子放學(xué)，通常在晚上九點(diǎn)以后，李治中才會(huì)開(kāi)始科普寫(xiě)作。不算高產(chǎn)，一般每周只寫(xiě)作一篇文章，但篇篇都在微信上大受歡迎。但相比“網(wǎng)紅”，他更愿意形容自己為“一線(xiàn)科學(xué)家”，科研是他的本職工作，科普只是“帶有一點(diǎn)點(diǎn)情懷，想要改變祖國(guó)一些不太好的現(xiàn)象，給大家提供一些正能量的東西”。

　　菠蘿的兩本癌癥科普書(shū)網(wǎng)絡(luò)/圖

　　恐癌患者，最容易被騙

　　南方周末：你的第二本科普書(shū)也是在談癌癥認(rèn)知誤區(qū)嗎？

　　李治中：第一本書(shū)講了很多癌癥的基本知識(shí)，包括什么是癌癥、癌癥與腫瘤的區(qū)別等，也澄清了一些誤區(qū)。第二本書(shū)，我想澄清更多的誤區(qū)，同時(shí)把更前沿的理念和新知帶給大家，所以第二本書(shū)里有更多關(guān)于腫瘤免疫治療、靶向治療的知識(shí)。

　　此外，我也在書(shū)里加進(jìn)了很多個(gè)人思考的東西，包括中美差距特別大的原因，尤其是心理方面。比如說(shuō)“是否告知患者本人”這點(diǎn)，在中美差距也很大。在美國(guó)，根據(jù)法律，所有患者是有權(quán)利先知道結(jié)果的，并且事實(shí)證明這樣也并沒(méi)有造成患者情緒崩潰、生存率下降等問(wèn)題。而中國(guó)，因?yàn)闅v史傳統(tǒng)的原因，大家習(xí)慣于隱瞞病情，但這可能會(huì)帶來(lái)更多的遺憾。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題可能沒(méi)有正確答案，但至少大家可以提出來(lái)開(kāi)誠(chéng)布公地討論。

　　南方周末：書(shū)名“終結(jié)恐慌”，怎么理解？

　　李治中：人一旦恐慌，就很容易走極端，盲目相信一個(gè)人或者盲目拒絕一個(gè)東西，便很難做出理性判斷。很多人聽(tīng)到癌癥就等同于絕癥和死亡，以至于心理崩潰，甚至拒絕正規(guī)治療，所以才容易被騙子忽悠。像魏則西事件，在發(fā)生之前，我已經(jīng)在第一本書(shū)里提到過(guò)他接受的那個(gè)療法是有問(wèn)題的，魏則西如果當(dāng)時(shí)看過(guò)我的書(shū)肯定不會(huì)被騙。所以我希望能夠通過(guò)科學(xué)知識(shí)來(lái)終結(jié)大家的恐慌，正確地面對(duì)癌癥，做出理性判斷。這也源于大家在網(wǎng)上對(duì)第一本書(shū)的反饋。

　　南方周末：你覺(jué)得哪些人需要關(guān)心癌癥的知識(shí)呢？

　　李治中：理想的狀態(tài)下，我希望是人人都應(yīng)該讀。因?yàn)榘┌Y的篩查、預(yù)防是比治療更重要的事，大家應(yīng)該在健康、年輕的時(shí)候就開(kāi)始了解癌癥的防治。

　　在新書(shū)發(fā)布會(huì)上，李治中與讀者交流。袁端端/圖

　　信不信任醫(yī)生，中美差距很大

　　南方周末：以你來(lái)看，中國(guó)人在看待癌癥時(shí)，最大的問(wèn)題在哪里？

　　李治中：特別大的一個(gè)問(wèn)題是獲取知識(shí)的渠道很雜亂，會(huì)從周邊的人、微信、電視劇或者網(wǎng)上各種地方來(lái)獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽(tīng)癌癥覺(jué)得就要死。

　　還有一點(diǎn)是不信任專(zhuān)家，尤其是醫(yī)生，這點(diǎn)中美差距非常大。中國(guó)不少人對(duì)醫(yī)生存在很強(qiáng)的戒心，經(jīng)常有患者在治療中途聽(tīng)到一個(gè)偏方，就不做正規(guī)治療了，跑去做偏方治療，導(dǎo)致治療效果很差。前兩天還有人在微信后臺(tái)給我留言，一名肺癌患者，本來(lái)吃著靶向藥物效果非常好，突然就惡化陷入昏迷。后來(lái)才知道，那人聽(tīng)信了一個(gè)賣(mài)保健品的話(huà)，說(shuō)吃了某保健品就會(huì)好，但必須要把藥停了。很多這樣的例子，不相信專(zhuān)家反而去相信身邊所謂的“好心人”。

　　南方周末：美國(guó)在這方面如何呢？

　　李治中：在美國(guó)，大家對(duì)醫(yī)生很信任，會(huì)遵循醫(yī)生的建議，整體依從性較好。這和美國(guó)的醫(yī)療體制有一定關(guān)系，醫(yī)生不向患者收錢(qián)，是向保險(xiǎn)公司收錢(qián)，如果醫(yī)生的治療方式不符合規(guī)定的話(huà)，保險(xiǎn)公司是不會(huì)付錢(qián)的。但在中國(guó)，患者是主要的付款方，所以總是擔(dān)心醫(yī)生會(huì)多賺錢(qián)。

　　第二是有很多謠言類(lèi)的文章煽動(dòng)。很多大V為了點(diǎn)擊率就煽動(dòng)醫(yī)生反對(duì)患者，或者煽動(dòng)患者反對(duì)醫(yī)生，雙方矛盾越來(lái)越大。其實(shí)網(wǎng)上看到的不理性患者和惡劣醫(yī)生，從比例上都是極少數(shù)的。但被網(wǎng)絡(luò)放大以后，醫(yī)生看到病人就害怕，患者看到醫(yī)生就覺(jué)得要被騙，互相不信任，給雙方都增加了很多成本。

　　南方周末：美國(guó)有沒(méi)有關(guān)于癌癥的謠言？

　　李治中：也蠻多的。比如說(shuō)“酸性體質(zhì)容易得癌癥”這個(gè)謠言就是美國(guó)人發(fā)明出來(lái)的，但是后來(lái)到中國(guó)就“發(fā)揚(yáng)光大”了。美國(guó)也有很多人不去看正規(guī)醫(yī)生，尋求一些替代療法、自然療法，但比例很小。

　　其次，謠言不會(huì)成為主流和大眾信仰。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)常會(huì)檢查一個(gè)人的資質(zhì)，那個(gè)“酸性體質(zhì)”理論的創(chuàng)始人，已經(jīng)被抓起來(lái)了，因?yàn)檎l(fā)現(xiàn)他用這個(gè)理論去給人看病、去賺錢(qián)，但他其實(shí)不是醫(yī)生。

　　南方周末：是什么導(dǎo)致這些謠言頑強(qiáng)生存著呢？

　　李治中：我覺(jué)得最核心問(wèn)題是大家總希望有特別簡(jiǎn)單的防癌、抗癌方法，不愿意花很多精力來(lái)系統(tǒng)性調(diào)整，比如說(shuō)保持健康需要每周運(yùn)動(dòng)多少小時(shí)、飲食均衡、心情愉快?？纱蠹易钕矚g的就是叼著煙，希望吃點(diǎn)綠豆、紅薯就防癌、抗癌了。明明知道戒煙是最有效的辦法，卻戒不了。

　　還有一個(gè)特別重要的原因是科學(xué)思維缺乏。中國(guó)絕大多數(shù)人沒(méi)有科學(xué)思維，因?yàn)樵蹅儚男〉酱髲膩?lái)沒(méi)有一門(mén)課教科學(xué)思維。

　　南方周末：怎么理解和提高科學(xué)思維？

　　李治中：科學(xué)思維就用數(shù)據(jù)和證據(jù)判斷結(jié)論的思維。與它相反的是直覺(jué)思維——根據(jù)感性的知識(shí)、以前的經(jīng)驗(yàn)、周?chē)说慕?jīng)驗(yàn)來(lái)判斷一個(gè)東西是否靠譜。普遍來(lái)說(shuō)，中國(guó)人還是喜歡根據(jù)經(jīng)驗(yàn)感性判斷，喜歡根據(jù)個(gè)例來(lái)推論整體。

　　不能聽(tīng)任何個(gè)人的主觀分析，這是科學(xué)思維的第一點(diǎn)，任何人口述的和他記憶中的事實(shí)都可能存在偏差。我們每個(gè)人都會(huì)記住對(duì)自己有利的東西。比如作為一個(gè)醫(yī)生，如果我治了100個(gè)人，有10個(gè)人好了，我一定印象非常深刻，覺(jué)得治好了很多人，另外90個(gè)沒(méi)治好的很快就把他們忘掉了。

　　我如果要寫(xiě)第三本書(shū)的話(huà)，就會(huì)專(zhuān)門(mén)講科學(xué)思維，包括生活、醫(yī)療、科學(xué)方方面面。提高科學(xué)思維，最核心的辦法肯定是從教育入手，要有最基礎(chǔ)的科學(xué)思維教育，從小學(xué)就應(yīng)該開(kāi)始做。

　　科普難觸及的人群還有很多

　　南方周末：你在推進(jìn)大家對(duì)癌癥的認(rèn)知的路上，覺(jué)得最難的地方在哪里？

　　李治中：最難的地方，是如何讓知識(shí)文化程度比較低或年齡大、靠經(jīng)驗(yàn)生活的人認(rèn)識(shí)和了解這些知識(shí)，幫到真正需要幫助的人。很多人告訴我，自己看了書(shū)覺(jué)得特別好，但拿給父母卻不受歡迎，其實(shí)這些父母是最容易上當(dāng)受騙的，他們既有知識(shí)方面的欠缺，又有經(jīng)濟(jì)方面的欠缺，一聽(tīng)到正規(guī)治療就害怕，要么沒(méi)錢(qián)，要么不相信。

　　南方周末：應(yīng)該怎么向這些人科普？

　　李治中：所有靠譜的科普平臺(tái)、大眾媒體、官方機(jī)構(gòu)應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，絕大部分老百姓還是認(rèn)可政府權(quán)威機(jī)構(gòu)的，就譬如很多謠言經(jīng)常用中央電視臺(tái)做幌子。如果《新聞聯(lián)播》主動(dòng)辟謠或者科普，可能是最有效的。我最近還在想，看有沒(méi)有辦法把書(shū)放到農(nóng)村圖書(shū)館、鄉(xiāng)村醫(yī)院里去。

　　南方周末：美國(guó)怎么宣傳癌癥知識(shí)？

　　李治中：每年都會(huì)有各種癌癥宣傳活動(dòng)。（捐款）很多公司是一配一的，像我們公司，如果我捐五塊錢(qián)給乳腺癌，公司也會(huì)捐五塊錢(qián)，所以大家還是蠻積極的。堅(jiān)持做很多年的話(huà)，宣傳效果是很好的，大家就會(huì)慢慢了解一些乳腺癌防治知識(shí)和治愈的例子。

　　還有一個(gè)大的區(qū)別是，在美國(guó)，很多名人得了癌癥，尤其是治好以后，很愿意站出來(lái)現(xiàn)身說(shuō)法，比如美國(guó)前總統(tǒng)卡特。這種在中國(guó)很少，大家都還是瞞著，很少站出來(lái)鼓勵(lì)大家。所以我們總是一聽(tīng)到某個(gè)明星得癌癥都是去世的消息。

　　正規(guī)中醫(yī)不會(huì)告訴你西醫(yī)無(wú)效

　　南方周末：你怎么看待中醫(yī)對(duì)腫瘤的治療作用？

　　李治中：幾乎每次講座都有人問(wèn)到中醫(yī)的問(wèn)題，作為科學(xué)家來(lái)說(shuō)，我只相信科學(xué)的證據(jù)。在徐婷事件（指90后演員徐婷患淋巴癌癥，不看西醫(yī)求助中醫(yī)，最終去世一事）出來(lái)以后，我就說(shuō)“我個(gè)人不相信任何沒(méi)有客觀證據(jù)的中藥，但我隨時(shí)做好被它的證據(jù)說(shuō)服的準(zhǔn)備”。我不會(huì)盲目地說(shuō)所有的中醫(yī)沒(méi)用，也不會(huì)盲目地說(shuō)中醫(yī)是傳統(tǒng)就很好。要經(jīng)得起科學(xué)和數(shù)據(jù)的檢驗(yàn)，這對(duì)中醫(yī)、西醫(yī)都應(yīng)該是一樣的標(biāo)準(zhǔn)，不能因?yàn)樗亲鎳?guó)傳統(tǒng)文化，就給予超人的待遇。

　　我比較中立，和很多中醫(yī)都聊過(guò)這個(gè)話(huà)題，也很愿意跟他們?nèi)チ?。雖然在很多方面我們有一些觀點(diǎn)不同，但在核心問(wèn)題上是一樣的。即使現(xiàn)在真正的中醫(yī)也認(rèn)為，光靠中醫(yī)是無(wú)法治療癌癥的，所以他們自己的定位也在于調(diào)理身體、降低化療的毒副作用、提高生活質(zhì)量等。

　　南方周末：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)癌癥防治最迫切需要解決的是什么？

　　李治中：最重要的是禁煙做得不夠。沒(méi)有什么是比煙草更明確的致癌因素了，煙草這一項(xiàng)帶來(lái)的所有壞處，可能會(huì)掃清所有在癌癥治療上進(jìn)步帶來(lái)的好處。必須嚴(yán)格禁煙，公共場(chǎng)合禁煙是第一步，現(xiàn)在一些大城市做好了，但很多小城市沒(méi)有做到，吸煙人數(shù)、吸煙率也沒(méi)有下降。煙草和肺癌直接相關(guān)，和十多種癌癥都有關(guān)系，一旦禁煙以后，你會(huì)看到（患癌率）全面的下降。

　　南方周末：國(guó)內(nèi)禁煙效果為什么不好？

　　李治中：第一個(gè)，尼古丁是高上癮性的東西，全靠人的意志幾乎是很難戒掉的，所以需要一些強(qiáng)制手段、心理學(xué)的東西來(lái)輔助大家的戒煙。需要國(guó)家層面做一些事情，包括使用行政手段，讓煙變得更貴、收更高的稅，會(huì)是更有效的辦法。第二個(gè)，在中國(guó)大量吸煙者是在農(nóng)村或者城市邊緣，我們接觸不到。

　　美國(guó)有很多戒煙診所，他們甚至?xí)ㄟ^(guò)藥物來(lái)緩解吸煙者對(duì)尼古丁的依賴(lài)，所以戒煙是非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，也很容易復(fù)抽，真的需要像對(duì)待戒毒一樣來(lái)戒煙。還有一個(gè)誤區(qū)，老覺(jué)得一個(gè)人戒不了煙是意志不堅(jiān)定，但其實(shí)沒(méi)什么關(guān)系，在生理上是很容易解釋的。

　　不要盲目出國(guó)就醫(yī)

　　南方周末：很多患者覺(jué)得癌癥治療痛苦且會(huì)造成更多傷害，有放棄治療的念頭，你怎么看呢？

　　李治中：任何治療一定都是有毒副作用?；颊咴谶x擇治療方法時(shí)，要清楚并衡量收益與風(fēng)險(xiǎn)。如果說(shuō)使用一種方法只能延長(zhǎng)幾個(gè)月的壽命，但是會(huì)很痛苦，這個(gè)時(shí)候把生命的決定權(quán)還給患者可能會(huì)好一些，他會(huì)知道自己需要更好的生活還是更長(zhǎng)的壽命。

　　南方周末：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些人在推廣“緩和醫(yī)療”，不再對(duì)病本身治療，而是最大程度地減輕痛苦、保留患者尊嚴(yán)，你支持嗎？

　　李治中：我個(gè)人是支持的，每個(gè)人的生命應(yīng)該由個(gè)人來(lái)決定的。我想很多腫瘤科醫(yī)生應(yīng)該也會(huì)同意，很多癌癥病人在終末期會(huì)伴隨很多痛苦，甚至喪失了行走和思考的能力，那個(gè)時(shí)候生活質(zhì)量和生存的幸福感已經(jīng)是負(fù)的。

　　南方周末：這幾年出國(guó)看病的群體越來(lái)越多，很多都是重癥譬如癌癥，你怎么看？

　　李治中：雖然我在美國(guó)，也常說(shuō)美國(guó)的醫(yī)療優(yōu)勢(shì)，但我的夢(mèng)想還是希望所有人都留在國(guó)內(nèi)治療。學(xué)習(xí)美國(guó)的目的是提高中國(guó)的醫(yī)療水平，而不是讓大家盲目出國(guó)就醫(yī)。來(lái)美國(guó)就醫(yī)我不反對(duì)，但應(yīng)該區(qū)分哪些情況應(yīng)該來(lái)，哪些情況沒(méi)必要來(lái)。

　　就我接觸到的出國(guó)就醫(yī)的人，絕大部分都沒(méi)有必要來(lái)，他們只是覺(jué)得國(guó)外醫(yī)療好，對(duì)于治療任何癌癥都好。還有一些人抱著“最后一搏”的心態(tài)，希望有奇跡，這還涉及每個(gè)人對(duì)生命的理解不同。但很多時(shí)候我不推薦出國(guó)治療，是因?yàn)椴∪饲闆r已經(jīng)很糟糕了，還要長(zhǎng)途折騰并花費(fèi)數(shù)百萬(wàn)元，其實(shí)不是很劃得來(lái)，我也見(jiàn)過(guò)很多患者最后是在美國(guó)離開(kāi)的。